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administrateur · Site Admin Inscrit le: 22 Mai 2005 Messages: 151

On entend très souvent la conception selon laquelle l'externalisation informatique offshore est foncièrement mauvaise pour la France, dans la mesure où l'on est en période de récession et les informaticiens français ont du mal à se trouver un travail.

D'un coté, offshore=dumping social, fuite de capital français vers d'autres pays, perte d'emploi, etc. De l'autre coté, offshore=services informatiques plus concurrentiels, économie de marché, progrès méthodologique de réalisation des applications.

C'est un sujet très sensible pour les développeurs, et à juste titre. Malheureusement, la tendance générale est au dénigrement de l'offshore, et à une certaine politique de l'autruche. Il est nécessaire de faire la part des choses, et regarder la réalité en face:

-contrairement aux USA, la France a une législation qui ne permet pas la régie délocalisée, ce qui limite les projets réalisables en offshore aux cahiers de charges précis (au forfait): or, peut de projets ont des cahiers de charges précis; un article à ce sujet se trouve à l'adresse suivante: http://www.programmeurs-en-ligne.com/offshore_programming.php?quoi=comment_travailler_offshore. La relation client français - chef de projet français est donc irremplaçable.

-la France n'a pas uniquement une dimension nationale, mais également européenne et même internationale. Pour exporter des services informatiques (comme tout autre bien ou servcie), les SSII françaises doivent s'assurer une compétitivité comparable à celle des autres entreprises. Ceci passe par des méthodes de maîtrise des coûts variées, dont l'offshore.

-en somme, ce qui s'offre à la France, c'est une grande opportunité de réorganiser le marché des services informatiques, en se positionnant dans des postes clé de gestion des projets, et de coordonnateur d'équipes de développement offshore.

-à l'heure du vote de la constitution européenne, les discours de louange à l'adresse de la production franco-française ne sont plus vraiment d'actualité. La délocalisation de l'industrie de l'acier vers les pays d'Asie, survenue quelques décénies auparavant, n'a pas appauvri la France; l'implantation de plus en plus de filiales françaises en Chine n'appauvrit pas la France. Bien au contraire, ils l'ont enrichi, soit par l'ouverture de nouveaux marchés, soit par la création de services à valeur ajoutée de plus en plus sophistiqués. Pourquoi l'outsourcing offshore ne ferait-il pas tout autant? Plutôt que de nier ces changements, il serait beaucoup plus adéquat d'en prendre connaissance et de s'adapter au mieux, de manière à devenir bénéficiaire et non victime de l'outsourcing.

Invité

administrateur · Site Admin Inscrit le: 22 Mai 2005 Messages: 151

Je voudrais soumettre à votre attention quelques éléments supplémentaires de réponse, car votre point de vue

Liam · Invité

Bonjour,

administrateur · Site Admin Inscrit le: 22 Mai 2005 Messages: 151

Kara-t · Invité

L'administrateur a dit:

trailer_um · Invité

C'est normal qu'ils engrangent des bénéfices: toute grande boite (que ce soit d'informatique ou autre) est cotée en bourse, et sans bénéfices, les investisseurs vendent leurs actions, et c'est le flop pour la société en question. Ce qui veut dire des licenciements, et même dépot de bilan, si la situation est trop grave. Par ailleurs, les employés ne sont pas exploités, ils travaillent aux normes en vigueur. En France, 35 heures par semaine me paraît tout à fait abordable.

Alors, la question est: vaut mieux des employés exploités ou des employés licenciés?

pascal · Invité

trailer_um · Invité

Pourquoi parler d'exploitation de l'homme par l'homme quand un ingénieur informaticien gagne 400 euros/mois en Inde, alors qu'il pourrait gagner le double en travaillant pour une société offshore? C'est avantageux à la fois pour lui et pour le client français.

Par contre, s'isoler par des mesures protectionnistes signifie justement perdre la compétitivité des entreprises, refuser une assistance aux pays émérgents et ne pas bénéficier des partenariats avec eux.

Si mon raisonnement mené à l'extrême aboutit sur l'exploitation de l'homme par l'homme, le votre aboutit à vivre dans une autarcie totale, complètement coupé du monde et de son temps, un peu comme les peuples amazoniens. Mais je ne pense pas que la bonne méthode d'analyse de la situation actuelle des services informatiques soit de mener tout raisonnement à l'extrême.

poolpie · Inscrit le: 27 Juin 2005 Messages: 3

Faudrait peut-être regarder la réalité en face avant d'avancer des banalités erronées. Tous les postes de chef de projet proposés recquierent déjà une première expérience à ce poste. Expliquez-moi donc comment, dans ce contexte, les développeurs se reconvertiront dans des tâches d'encadrement! Expliquez-moi également comment se former aux dernières technologies alors que les entreprises ne veulent plus se donner les moyens de former leurs employés et que les budgets formation des assedics se tarissent (de toute façon, une formation ne sert à rien puisque pour être embauché, il faut au minimum avoir déjà 1 à 2 ans d'expérience dans le domaine!

Mon cas est symptomatique: j'ai 33 ans, je suis ingénieur de formation (école reconnue et bien cotée) avec 5 ans d'expérience, j'ai suivi une formation à SAP, progiciel pour lequel on manque pourtant de main d'oeuvre et pour lequel les formations sont très chères (50 000 euros pour la formation que j'ai suivie), j'ai envoyé plus de 1000 candidatures en 1 an et suis toujours au chomage; les boites ne trouvent personne pour réaliser leurs projets mais ne veulent pas prendre de débutants, elles préfèrent prendre de jeunes diplomés et qu'ils s'autoforment! Et quand je postule à des postes de chef de projet, on me rétorque que je n'ai pas d'expérience à ce poste.

Quand à l'argument selon lequel la richesse de la France continue à augmenter malgré les délocalisations, c'est la vérité, mais par contre la répartition de cette richesse ne se fait plus, ce qui implique qu'une bonne partie de la France s'appauvrit. Ce n'est pas la richesse globale qu'il faut prendre en compte mais la richesse moyenne par habitant (et l'écart type), sinon cela n'a aucun sens. Si on continue sur cette voie, ce sera le chaos, la guerre civile. A vous de voir si vous souhaitez vivre comme au Brésil, enfermé dans des maisons-prisons ou avec la peur au ventre lorsque vous vous arrêtez à un feu rouge à cause des enlèvements.

Expliquez-moi également comment nous vivrons tous lorsque le Japon aura mené à bien son projet de créer un humanoïde parfait capable de remplacer l'être humain (initialement prévu pour 2010 mais cela aura vraisemblablement un peu de retard). Je m'attends à votre réponse: il suffira qu'on soit tous président de la république, premier ministre ou simple ministre. Il suffit de le vouloir très fort et de s'en donner les moyens n'est-ce pas? Et le système fonctionnera toujours puisque la richesse continuera à augmenter grâce aux nouveaux humanoïdes consommateurs. Peu importe si les êtres humains n'auront plus de quoi vivre puisque cette fameuse richesse sera toujours là pour quelques nantis!

La malhonnêteté intellectuelle semble ne plus avoir de limite aujourd'hui!

administrateur · Site Admin Inscrit le: 22 Mai 2005 Messages: 151

Cher Monsieur,

Je connais personnellement des informaticiens qui se sont retrouvés au chômage, et qui ont démarré une activité dans les services informatiques à titre personnel, en collaboration avec des prestataires offshore. Aujourd'hui leur activité leur permet de vivre décemment, de ne plus être au chômage, et de regagner confiance en soi car ils ont réussi à s'en sortir! Vous avez un avantage net par rapport à tout informaticien offshore: vous êtes en France, à proximité des clients, profitez-en!

Vous disposez d'une crédibilité auprès de certains clients français, proposez leur de réaliser leurs projets à des tarifs compétitifs, définissez avec eux leur besoin, et sous-traitez ce qui est sous-traitable au forfait par des prestataires offshore! Vos services seront d'une meilleure qualité, vous serez plus à l'écoute de votre client, et vos tarifs seront d'autant plus compétitifs!

poolpie · Inscrit le: 27 Juin 2005 Messages: 3

administrateur · Site Admin Inscrit le: 22 Mai 2005 Messages: 151

poolpie · Inscrit le: 27 Juin 2005 Messages: 3

mkel · Inscrit le: 14 Mai 2006 Messages: 2

OFFSHORE = chômage en FRANCE.

Pourquoi les entreprises choisissent l'Offshore ? Parcequ'elles font faire du travail à moindre coût ailleurs qu'en France.

Voyez le domaine du textile, des chemises 5 fois moins chères. Et surtout des dizaines d'entreprises de textiles qui ferment leurs portes. Et POURQUOI TOUT CA ? C'est simple : afin ques les actionnaires remplissent encore plus leurs poches.

Parlons de l'Informatique en France. Un fleuron de notre génie créatif (Non, je ne vote pas Le Pen).
1990 : 300.000 développeurs en France.
2006 : Moins de 20.000 développeurs en France.
2010 : Moins de 5.000 développeurs en France.
2020 : AUCUN développeur en France.
A partir de 2020, les écoles d'informatique seront fermées faute de boulot.

Les écoles d'ingénieurs génèrent de futures chômeurs. Etant personnellement dans plusieurs associations, je connais des quantités d'ingénieurs qui pointent au chômage dés leur sortie de l'Ecole.

C'est fini le temps des super recrutements dans les entreprises françaises. L'informatique est devenu une filière à éviter. On peu dire "L'offshore m'a tuer".

Comme dirait un ingénieur rencontré dans une association : "J'aurai dû me casser la jambe le jour où je suis allé m'inscrire à l'école d'ingénieur".

Quelques exemples de prestation vus REELLEMENT dans un site Offshore (http://www.getacoder.com):
100$ pour réaliser un site internet
25$ pour réaliser un script flash
500$ pour réaliser un sire marchand.
3$ pour la réalistaion d'un LOGO
60$ : réalisation d'un projet mathématique

La misère gagne l'informatique en France (et en Europe aussi).

Allez dans les forums, lisez les posts des ingénieurs dans la précarité.

Les sites de CV (plus de 100.000 sur monster.com) et des boulots précaires.

Dans 10 à 15 ans, la France va ressembler à un pays à un pays musée : le VIN, les PARFUMS, les CAMEMBERTS.

Ce sont nos entrepreneurs qui nous font aller droit dans le mur. Et nos politiques ne voient rien venir. Ils s'en foutent. Ils ne pensent qu'à leur pouvoir.

Il vaut mieux faire une formation dans les fromages, les vins ou les parfums. Ainsi on aura SUREMENT du travail.

L'OFFSHORE est la MORT de la FRANCE.
L'OFFSHORE DEVRAIT ÊTRE ILLEGAL EN FRANCE.
Les sociétés françaises pratiquant l'Offshore sont coupables d'un CRIME contre les TRAVAILLEURS FRANCAIS (Non, je ne vote pas Arlette).

J'ACCUSE NOS POLITIQUES DE NON-ASSISTANCE A PEUPLE EN DANGER.

mkel

(Ce post va-t-il être censuré ?)